是先有天地会,还是先有红花会,他们之间有关联吗

天地会，是清代民间秘密结社之一。因它崇尚“拜天为父，拜地为母”，故名天地会；又因它以“反清复明”为宗旨，而明太祖年号为“洪武”，故对内又称为“洪门”。可是，天地会究竟起源于何时？长期以来，由于史料的零乱和抵牾，国内外学者们提出了许多不同的说法，至今尚未统一。主要有以下几种看法：

一、天地会起源于康熙年间。这一说法是英人威廉·斯丹顿在所著《三合会》一书中明确提出的。其主要根据是天地会秘密文件中有关于康熙年间少林寺僧征西鲁的传说。传说的大意是：康熙年间，西鲁番入侵中原，清廷文臣武将皆无退兵之策，只好发布榜文，征集勇士前往御敌。福建少林寺僧闻讯后，连夜赶至京城，奏请出征西鲁。他们在“六丁六甲”帮助下，一举打败西鲁。回京后既不愿为官，亦不肯受赏，仍归功于少林寺清修，后遭奸人诬陷，少林寺被肖廷焚毁，寺僧大多惨死。幸存的蔡德忠等五位僧从逃至广东惠州长要寺，巧遇好汉万云龙、朱洪竹、陈近南等，一同歃血为盟，结拜为兄弟，矢志“反清复明”，于是出现了“天地会”。后来，日人平山周的《中国秘密社会史》、陶成章的《教会源流考》等著作中，也都沿用了此说；民国以后出现的《汉留全史》、《海底》、《洪门志》、《洪门史》诸书中，进一步丰富了这一说法的内容。罗尔纲在1934年写的《水浒与天地会》一文中，更明确提出：“天地会创始的年代，洪门相传，始自清康熙十三年（1674年）甲寅。”他的一个重要依据是：孙中山在《建国方略》中对天地会的创立背景作了如下论述：“洪门者，创设于明朝遗老，起于康熙时代。盖康熙以前，明朝之忠臣烈士，多力图恢复，誓不臣清，舍生赴义，屡赴屡蹶，与虏拚命；然卒不救明朝之亡。迨至康熙之世，清势已盛，而明朝之忠烈亦死亡殆尽，二三遗老，见大势已去，无可挽回，乃欲以民族主义之根苗流传后代，故以反清复明之宗旨，结为团体，以待后起者可藉为资助也。此殆洪门创立之本意也。”罗尔纲认炒，孙中山这段极扼要、极透彻的提示，是研究天地会所不可不知的。

二、天地会创始于雍正年间。萧一山在《天地会起源考》一文中，依据伦敦所藏较早的原抄本《西鲁叙事》及《西鲁事》叙术的传说，认为天地会的创始年代应为雍正十二年，从而否定了前一种说法。但他又从康熙时代的历史背景推断，天地会是郑氏谋主陈永华和郑氏旧部组织的，因此进而提出：天地会大约在康熙时已经有了，到雍正末年经过改组才有