辩论会腐败是因为制度的缺陷

举个例子，明朝的所谓腐败屡禁不止，一直到后来几乎到了无官不贪的地步（除了海瑞...)，是为什么？究其根本原因就是明朝的皇帝死活不涨工资，死守太祖的旧制。就是说到今天官员还发建国时候的工资，那谁活得了啊（依然除了海瑞...）!所以皇帝又默认官员可以收一些常例啊之类的外快，又没有明确标准，当然想拿多少拿多少了。所以从这个角度说，大家都拿钱，但严格来说又都不算贪污。这就是制度缺陷。
另一方面可以看到，凡是有民主监督的地方贪腐就少。如果政府每用一分钱的预算都要议会严格审批的话，贪腐问题就能从很大意义上避免，从道德上是很难根本控制的。另外执法单位的独立审查也是必要的，三权分立的机制能很好避免官府一家亲的局面。

这个话题已经讨论了上千年，涉及全世界的每一个国家和地区。有史以来，没有任何一个存在政权的国家和社会可以避免“腐败”这种现象。自从有了人类社会，腐败就有了。

明代朱元璋建立明朝之后，深知官员腐败亡国，便立下剥皮酷刑，官员贪腐一经查出，轻则杀头抄家，重则剥皮示众。然而腐败远远没有被禁绝，明朝中后期反倒成了中国史上最腐败的时代之一。

所以说单纯用严刑峻法，是不可能禁绝腐败的。腐败根本上的原因就是权力没有受到限制，谁掌握了这个权力，谁就有能力谋取不正当利益。在这种情况下，官员个人单纯的“清廉”没有任何意义，即使他不想贪污，环境也会让他身不由己。

观察现代世界上吏治清廉的国家，很重要的一个方面就是权力受到公众的监督，变得极为透明。在芬兰和北欧一些发达国家，官员的行政特点有这么几点：

1.收入水平十分高，社会保障制度完善，教育、医疗、就业都有国家保障，官员和公众没有必要为家庭生活去谋取不义之财，或特别的好处；

2.法律体制完善，法律条文将各种官员的各项职责和权力阐述得极为详细，几乎没有法律的空白点。官员的每一种作为都能找到法律的依据。

3.法院体系独立，没有任何人有能力干涉案件审理和司法，法律得到了真正有效的保障和实施。曾经有一个加拿大官员评论一个发展中国家的官僚们说：“他们永远、永远、永远都不能理解，我们就是无法干涉我们的法院。”

4.行政公开透明制度完善，几乎所有的行政行为都对社会进行